MJ1

Gratulacje @Dig za wygranie ligi dzięki za ten sezon, a także dwa poprzednie - za każdym razem mało kto na mnie stawiał po drafcie, a kończyłem sezon w górnej połówce (odpowiednio 5., 7. i 2. miejsce) pozostał lekki niedosyt przez Pana Davisa, który nie chciał mi za bardzo pomóc, ale i tak jestem zadowolony z drugiego miejsca i myślę, że pozostawiam za sobą fajny skład na przyszłość dla kolejnego managera (mam nadzieję, że gra będzie trwała dalej). Tak, @goozman, kończę udział w tych rozgrywkach - wielkie dzięki za ogarnianie co tydzień Excela, a także wszystkim uczestnikom za aktywny udział.

Wygląda to tak: Pierniki Toruń Budget $200 1. (2) Anthony Davis (NO - PF,C) $78 2. (40) Mikal Bridges (Pho - SF) $1 3. (52) Trevor Ariza (Pho - SG,SF) $5 4. (112) Nerlens Noel (OKC - PF,C) $1 5. (127) Jordan Clarkson (Cle - PG,SG) $1 6. (130) Dillon Brooks (Mem - SG,SF) $1 7. (132) Elie Okobo (Pho - PG) $1 8. (198) Jeremy Lin  (Atl - PG,SG) $1 9. (199) Isaiah Thomas  (Den - PG) $31 10. (200) Nicolas Batum  (Cha - SG,SF) $14 11. (201) Lauri Markkanen  (Chi - PF) $10 12. (202) Ben Simmons  (Phi - PG) $28 13. (203) Nikola Jokic  (Den - PF,C) $28 Unused $0 Przebijałem sobie Davisa myśląc, że ktoś da ponad 80$, a tymczasem mam go za 78$ ? co prawda nie spodziewałem się tego i zmieniło to trochę moje plany, ale cóż... trzeba było improwizować, a Davis za taką cenę to niezły wybór - zawsze mogą go rozmienić na kilku ciekawych graczy. Po tym Davisie zostało mi max 5$ do wydania na jednego gracza... zacząłem więc rzucać rookasów przy swoich pickach i Mikal Bridges mi się trafił za 1$, więc od razu stwierdziłem, że spróbuję pozyskać Arizę za te 5$ - któryś z tych graczy powinien dostawać solidne minuty i produkować. To się udało dalej długo długo nic aż wreszcie końcówka draftu i próba szukania talentu, który może wystrzelić - Noel, Clarkson, Brooks i Okobo - może któryś odpali, a jak nie, to się weźmie kogoś z FA Warte odnotowania w drafcie - było mówione, że ta wymiana zawetowana jest tak bardzo korzystna dla mnie, bo wartość Klay'a w drafcie jest (w opinii niektórych) o 10$ większa (czyli 40$) niż bym miał, a co się stało? (35) Klay Thompson (GS - SG,SF) $29 Pozostawiam to bez komentarza ? życzę Wam i sobie fajnego sezonu już jutro emocje z FA

Ja np. w tej ankiecie się nie wypowiadam, bo sam nie wiem, co mam zaznaczyć (nie ma opcji: nie ma zdania), a poza tym za rok mnie nie będzie, więc nie chcę mieć wpływu na kształt w tym ważnym zapisie. Na pozycje głosowałem na 1x C, bo daje to większą swobodę i w zasadzie we wszystkich ligach już tak jest

Przecież transfer Butlera zawetowany aż Lauri zaczął protestować i udaje kontuzje

Za rok się okaże, czy jestem teraz jako keeper jednoroczny czy kilkuletni zobaczymy, na pewno normalnie dogram sezon i na tą chwilę za rok bym zrezygnował, ale to jeszcze cały sezon, to może zmienię zdanie... Przypadek? Nie sądzę

Wtedy nie interesowałem się NCAA i trudno mi określić, jednak każdego młodego gracza wybranego z #1 można podejrzewać o to, że ma szansę na zostanie gwiazdą Może nie do końca trafiony przykład, ale już Wigginsowi wróżono dobrą karierę, a graczem jest średnim, tym bardziej w Fantasy... Przy okazji chciałem ogłosić swoich keeperów: a) zostają na swoich kontraktach I.Thomas (nie będę go amnestiował, żeby przyszły gracz na moim miejscu za rok miał komfortową sytuację), Simmons i Jokić - odpowiednio warci za ten rok 31, 28 i 28$. b) podpisuję Markannena na 4-letni kontrakt (na 3 lata od teraz), czyli w tym sezonie 10$, a następne dwa: 14 i 19$. c) jednorocznymi keeperami zostają Nicolas Batum (14$) oraz Jeremy Lin (1$). Łącznie na sześciu keeperów wydaję 112$, więc na draft zostaje mi 88$ na siedmiu graczy. @goozman - mam to zaznaczyć na Yahoo czy sam to zrobisz?

Trochę offtop wyszedł, ale serio uważasz, że nawet topowi rookasi nie są niewiadomymi? Anthony Bennett pozdrawia ?

Dzięki jeszcze się trochę odniosę, bo wydaje mi się, że należy sprostować kilka rzeczy: Ad 1 - są raporty, że NYK będą bardzo ostrożni z KP, czyli jeśli nawet coś zagra, to prawdopodobnie restrykcje minutowe i odpuszczenie b2b, co drastycznie obniża jego wartość. Ad 2 - jeśli już jesteśmy przy wycenach, to bądźmy konsekwentni. Podaję zatem wyceny Ninjy (przy 16 ekipach, 13 graczach i 200$) dla zawodników w wymianie: Butler - 46$ (+6$ dla mnie), Klay - 28$ (-2$), Adams - 25$ (+11$), a dla Benona: Lauri - 15$ (+5$ dla Benona), IT - 0$ (-31$), czyli łącznie w tym sezonie +15$ dla mnie i -26$ dla Benona, czyli +40, a nie +70, jak wcześniej wychodziło. I to nie licząc amnestii dla IT, gdy wyszłoby łącznie +10 tylko... ale ok, Lauri w 3 lata może tych +40 nie nadrobić, ale przez 3 lata Benon miałby zysk po roku spisanym na straty. Ad 4 - po pierwszym sezonie nie można pokazać wszystkiego, ale można pokazać potencjał i to jest u Fina. Jackson Jr. to większa niewiadoma, bo w NBA nie rozegrał ani minuty, więc chyba Lauri jest pewniejszą opcją Budżet na waivers nie chodzi o tankowanie tylko spisanie na straty roku, w którym i tak trudno byłoby coś wywalczyć. Np. Nets też nie tankowali, bo byli bez picku, ale raczej nie szukali wzmocnień, a patrzyli na przyszłość - tu chodziło o coś podobnego, o ile można porównać rl NBA z keeperem

Nie liczy się tylko najbliższy sezon, ale chcę w nim mocno powalczyć i jestem w stanie poświęcić Markannena w zamian zejście z kontraktu IT i pozyskanie Butlera, Klay'a i Adamsa po może troszkę niższych cenach niż by poszli w drafcie jeśli chodzi o to, czemu chciałem zrobić ten trade, to odpowiem tak - rok temu draft nie poszedł mi tak świetnie, jak chciałem, więc w tym roku chciałem już sobie wzmocnić drużynę przed tym zdarzeniem. Jeśli liga keeper ma polegać na tym, że jest to co roku jednosezonówka i można zatrzymywać ew. swoich graczy wybranych w drafcie, to szkoda, bo myślałem, że wymiany teraz za przyszłość są jej esencją... Oczywiście, że szanuję zdanie innych i nawet napisałem to w poprzedniej odpowiedzi wiem, że moje podejście nie jest jedyne, ale jeśli różni się w kluczowej kwestii ligi, to nie ma sensu tego ciągnąć dalej. Ad 1 - szczególnie decyzja Benona o powrocie Porzingisa ? jak wróci w grudniu, to prawdopodobne są restrykcje minutowe, nie granie b2b, itd. Ad 2 - skąd to 60$ dla Butlera w takim razie? Dwóch topowych graczy na promocji, mówisz... rok wcześniej LeBron też poszedł gdzieś za 50$ (sam go wybrałem wtedy), więc chyba nie jest to promocja, a normalna cena i według wycen, tak to wygląda. Klay bez Cousinsa został wybrany za 30$, to dlaczego ma wzrosnąć jego wartość nawet, gdy Cousins na niego nie wpłynie źle? Bo Zazy nie ma? ? Ad 4 - czyli uważasz, że Jackson Jr. jest bliżej poziomu Townsa/Jokicia niż Lauri? Odważnie... w lidze keeper w wymianach teraz za przyszłość czy nawet w wybieraniu keeperów trzeba zakładać sporo... Benon np. założył, że Payton będzie dobry i resztę znamy, ale Jok czy Towns spełniają pokładane w nich nadzieje na keeperów. Panowie, myślę, że wszystko już wyjaśniłem od siebie i dziękuję za wyrażenie swojego zdania. Może to ja się mylę, nie wykluczam tego, jednak wydaje mi się, że przedstawiłem mocne argumenty... Udanego sezonu

Nieznajomość zasad szkodzi ? jeśli Benon wiedział, że można robić wymiany, to mógł sprawdzić wartość tych graczy... a nawet powinien ? Ad 1 - widziałeś skład Benona? z KP połamanym i Paytonem za taką kasę może spisać na straty ten sezon, czyli śmiało może pozyskać keepera i zejść trochę z kasy, mieć więcej na draft. Ad 2 - powiedz mi w takim razie, skąd pewnośc, że Butler poszedłby za 60$? Pokazywałem na podstawie minionego sezonu - Lillard (47$), LeBron (51$) - to są gracze porównywalni, jeśli nie lepsi od Butlera, więc dlaczego miałby iść za >50$? Klay poszedł w zeszłym roku za 30$, to teraz przy DMC poszedłby za 40$? Adams zależy od taktyki graczy, może by za te 10$ więcej (24$) poszedł, nie wiemy tego, ale na pewno Butler i Klay to wziąłeś ceny z kosmosu w porównaniu do realiów z tego keepera z zeszłego roku. Ad 3 - patrz ad 1 - Benon ten rok spisał na straty... a poza tym ja rozważałbym jego amnestię ? a na przyszłość, to będzie już inny GM na moim miejscu... Ad 4 - jeśli już chcesz sobie dodawać te liczby, to dodaj tyle, za ile by poszedł Markannen, czyli pewnie 25$ (15$ więcej od wartości teraz). Gdyby trzymał ten poziom gościa za ~25$ przez 4 lata, to Benon wychodzi na +15, +11, +6, -1 za kolejne lata, a to +31... a nie jest chyba tak szalone myśleć, że będzie tyle wart. W dodatku daje to +16 za 3 lata po tym roku, a to jest priorytetem Benona, który spisuje na straty ten sezon, podczas gdy ja dostaję Adamsa za rok 19$, czyli optymistycznie licząc +5. Tylko, że nie każdy Jackson Jr. może stać się Markannenem i jego gra w NCAA nie przekłada się na NBA... może być bustem, za którego wydasz 20$ w drafcie podczas, gdy szansa, że Fin będzie gorszy niż teraz jest dość mała... myślałem, że to oczywiste... "przebiedować te 2 lata" - Benon właśnie tak zrobi tylko nie 2 lata, a rok ? Spytam szczerze - czy wziąłbyś Fina na takim kontrakcie czy nie? Come on - wiadomo, że jest ryzyko, ale Fin powinien się spłacić z nawiązką. Wyżej napisane, że to nie 70$ to po pierwsze, a po drugie, to wszystko w jednym roku przebudowy pod kolejne lata... Serio każda wymiana musi wyjść na równy remis, żeby była sprawiedliwa? Nie liczy się fajny zysk przez 3 lata przy stracie jednego roku, i tak już praktycznie straconego? Już nie mam siły, żeby Wam odpisywać... szanuję, że macie inne zdanie. Problemem jest, że mam kompletnie inne zdanie o realiach ligi keeper i z korzyścią dla obu stron będzie, gdy za rok po prostu odejdę (już to tłumaczyłem). Pozdrawiam i życzę udanego sezonu

Wydaje mi się, że Benon mógł wcześniej dostawać różne oferty, zbadać wartość swoich graczy... więc jeśli weto jest po to, żeby jeszcze raz to sprawdzić i to są te argumenty za tym przemawiające, to tylko mi ręce opadają ?

Co do zmiany, to nie powinno być jakiegoś głosowania czy to po prostu była reguła, że połowa głosujących tylko na początku liga była mniej liczna/ literówka? Pisałem już o tym wyżej - wymiana Jimmy + Klay za Lauriego jest niekorzystna dla mnie... tylko, że chyba nikt by tego nie zauważył i wszyscy by klepnęli ? wydaje mi się, że mimo, że to keeper, wszyscy za bardzo patrzą na najbliższy rok... Jeśli liga keeper ma inne realia niż takie, o których myślałem i wymiany korzystne dla obu graczy są wetowane, to po prostu nie widzę sensu ciągnąć tego dalej. Wyżej już to pisałem - jeśli mam rację z realiami i nie jest to tak rozpatrywane, to po co mam się męczyć? A jeśli nie mam, to dobrze dla Was i ligi grać bez marudy. Win-win jak ta wymiana z Benonem

Oczywiście, że każdy ma swoje zdanie i możemy się różnić. Jednak gdy różnimy się w kwestii realiów ligi keeper, w którą gramy, to jest to coś niepokojącego. Weto i wszystkie argumenty zostały skierowane w zespół, który chciał się wzmocnić na teraz i każdy poruszał temat wzmocnień moich tylko i wyłącznie na ten rok, a nikt nie napisał o przyszłych latach, w których to Benon będzie miał korzyść z wymiany. Jeśli tak się patrzy na wymiany i gram z osobami, które ogarniają Fantasy i przepisy gry (a przynajmniej tak mi się zdawało), to wydaje się, że można postawić hipotezę, że weto jest po to, by nie pozwolić rywalowi się wzmocnić. Liga na jak najwyższy poziomie jest wtedy, gdy wszyscy rozumieją przepisy i nie patrzą na wymiany pod względem zysków i strat w jednym roku, w którym to w dodatku Benon zyskuje więcej $ na draft i ten sezon zwyczajnie odpuszcza, bo raczej nie będzie walczył o top3 z Paytonem za 40$ i kontuzjowanym KP za 29$... Jeśli uważasz, że wymiana Butler + Klay za Lauriego jest równa, to fajnie. Ja uważam, że przy naszych zasadach ta wymiana jest bardzo niekorzystna dla mnie - za rok zostałbym z niczym, a Benon z 3 latami Fina po dobrej cenie (tak można przypuszczać, to wciąż młody gracz, więc powinien być tylko lepszy). Nie wetowałbym jej, ale nie proponował Benonowi Próbuję zrozumieć motywy innych osób, ale zauważam, że tylko Ty i bulek się wypowiadacie z wetujących (to szanuję), a reszta sobie cichutko siedzi i nie wyjaśni własnych motywów... Nie niszczę gaśnic, bo ich nie mam w domu Fajnie, że odpisujesz możemy się nie zgadzać, ale wymienić opinie zawsze warto Wiem, wiem - 5 wet. Regulamin znam i rozumiem konsekwencje 5 wet. Ja z Benonem uważaliśmy to za równy deal... a to chyba najważniejsze często po jakimś wecie ta strona, która według wetujących traci na dealu, zaczyna się wycofywać i mówić, że faktycznie może niekorzystny deal, jednak Benon tak nie uważa... Wydaje mi się, że po prostu nigdy wcześniej nie było wymian tego typu w offseason. Nikt nie patrzy pod względem przyszłych lat, tylko tego najbliższego sezonu, do którego jeszcze nie było draftu... Klay'a wyciągnałbym w drafcie za cenę może odrobinkę wyższą, Butlera i Adamsa - gdyby byli w drafcie, pewnie też. Po prostu zyskuję oszczędność kilku(nastu) $ na ten sezon (jak nie Butler i Adams, to będzie ktoś inny) + pozbywam się IT (gdyby nie, to mogłem go sam amnestiować), a oddaję Fina na 4 lata za fajną cenę. Nikt na to nie spojrzał w ten sposób... to aż tak duży zysk z mojej strony? Na pewno niewygodny zysk dla walczących o najwyższe cele ? Dlatego wymiana Klay + Butler za Fina jest dla mnie niekorzystna - zyskam kilka $ więcej na draft, a oddam keepera po super cenie na 4 lata. Wydaje mi się, że to esencja ligi keeper, żeby tak kalkulować. Jednak mogę się mylić... moja rezygnację za rok i tak wyjdzie na dobre bez względu, czy mam rację, czy nie, więc będę czerpał radość z tych chwil z ONE LAST DANCE

Dzięki za przedstawienie swojej sytuacji Tak, starałem się być cierpliwy, choć nie będę ukrywał, że w środku normalnie we mnie buzuje i najchętniej to bym przywalił ręką w gaśnicę (nie bez powodu Amar'e jest moim idolem i nie mam w domu gaśnicy ). Chciałem tylko dodać, że tłumaczyłem już wyżej wielokrotnie - zgadzam się, że ta wymiana jest nierówna na nadchodzący sezon, jednak idea lig keeper to coś więcej niż 1 sezon i wydawało mi się, że wszyscy to wiedzą, ale po waszych wypowiedziach przynajmniej mam wrażenie, że nie wiecie... Jeśli to weto zostanie (co jest chyba prawdopodobne?), to wydaje się, że nie ma sensu dla mnie w dalszym udziale w tym keeperze. Oczywiście w tym roku się zadeklarowałem i nie ma rezerwowych, więc zagram, bo obietnic dotrzymuję, ale będzie to ONE LAST DANCE jak u D-Wade'a. Dlaczego rezygnacja? Ponieważ wydaje mi się, że znam inne realia ligi keeper niż co najmniej 5 z Was, którzy zawetowali ten trade. Może ja się mylę, wtedy moja nieobecność i tak będzie korzystna dla dobra gry, a jak mam rację, to po co mam się męczyć, gdy zabieracie przyjemność z zabawy? Oczywiście każdą decyzję uszanuję, te weta też - każdy ma prawo do swojego zdania i zgodnie z regulaminem możecie wetować. Jednak wydaje mi się, że przy realiach ligi keeper weta wymian teraz za przyszłość, gdzie dwie strony widzą zysk, są kontrowersyjne... i trudno nie mieć wrażenia (choć niekoniecznie to prawda), że są wymierzone w osobę, która zdobywa graczy "na teraz" wzmacniając się, a nie są brane pod uwagę skutki dealu za rok czy dwa lata. W sumie jestem człowiekiem, który widzi plusy w każdej sytuacji - tu także mi miło, że oceniacie, że robię świetny deal chyba jestem za dobry na keepera, skoro nie znam jego realiów, a robię tak wspaniałe wymiany W zasadzie przypomniał mi się keeper #2, gdzie podobne weta mnie zniechęciły... ale nie będę już do tego wracał, bo to przeszłość i o tej lidze nie zamierzam się wypowiadać, bo nawet w niej nie biorę udziału.

Do jakich realiów ma dążyć keeper według Ciebie? Do realiów NBA? Fantasy to nie to samo, co NBA, bo kto w rl NBA uważa Otto Portera za top30 gracza? ? Nie każdy ma taką opinię o tej wymianie jak Ty... jeśli porównujesz to do rl NBA czy do beGM (który jest na bazie rl NBA), to faktycznie może wychodzić nierówny deal. Ale wydaje mi się, że patrząc na realia keeperów, to nie jest nierówny deal... nie będę się powtarzać z argumentami, bo wyżej już się rozpisałem niejednokrotnie. W keeperze nie ma picków w drafcie jak w beGM, nie da się tego porównać. Tu Benon dostaje keepera na kilka lat, a ja graczy na teraz. Przejęcie takiego kontraktu... tylko, że u nas Benon wykorzysta amnestię (o ile dojdzie do wymiany) i opisałem wyżej, że dla Benona ten rok jest raczej spisany na straty. W rl NBA amnestii już chyba nie ma, więc nie da się tego przełożyć. Co do beGM i pozbawienie miejsca - tak, była taka sytuacja, ale nie za jedną złą decyzję, tylko kilka, gdzie było widać, że ma zupełnie inne wyceny graczy i picków, a te deale końcowo przeszły i tak... w rl NBA przecież też GM Nets wkopał ich wymianą z Celtics, ale "na teraz" ta wymiana była świetna ? Chodzi mi raczej o to, że jak przechwycisz takiego Mitchella w keeperze #2 za 6$, to masz go na 8 lat po promocji, bo za 7 lat jego cena to 10+7*4=38$. W tym keeperze od razu decydujesz, na ile kogo podpisujesz i w dodatku masz maksymalny kontrakt 5 lat i zarobki rosną szybciej. Podsumowując, wydaje mi się, że nie da się tej wymiany odwzorować w rl NBA czy innym keeperze i nawet nie powinno się porównywać, bo dochodzi się do wniosku, że ta wymiana jest bez sensu. Chyba reguły naszego keepera są najważniejsze i w tych realiach powinniśmy to rozważać, czyli, warto to przypomnieć, nie na podstawie jednego roku, a czterech.

Wydaje mi się, że już wszystko wyjaśniałem... ale ok, odpowiem na kolejne wątpliwości Skoro już jesteśmy przy temacie wycen draftowych, to ten deal chyba należałoby potraktować na przestrzeni 4 najbliższych lat, a nie jednego roku. To, że w tym roku zyskam w tej wymianie raczej jest pewne i o to wszyscy robią aferę - gdyby to była liga jednosezonowa, to na pewno też bym był za wetem (nawet tego bym nie proponował). Jednak załóżmy, że zyskuję te 30$ Thomasa w tym roku. W przyszłym roku Adams raczej lepszy nie będzie i powiedzmy, że wychodzi na zero z wartością, ale dalej nie mam już żadnych keeperów/zysków, a Benon ma 3 lata Markannena po cenach 14, 19 i 26$, czyli wydaje się, że spokojnie może wyjść w ciągu tych 3 lat na chociaż +20$ wartości względem draftu. Nawet jeśli by był i tak łącznie -10$, to po pierwsze nie jest to aż tak dużo biorąc pod uwagę kwoty różnych keeperów, a po drugie - Benonowi się to opłaca, bo jeśli odpuszcza jeden rok i tam ma straty, a w kolejnych trzech latach jest na plus, to chyba nieźle na tym wychodzi Oczywiście jest ryzyko, że np. Fin nie odpali (ale może stać się od razu Superstarem), ale jest też ryzyko, że Butler nie zagra w tym sezonie czy Klay się połamie (ale może obaj zagrają powyżej oczekiwań)... w wymianach mogą pojawiać się wątpliwości, to rozumiem. I gdyby patrzeć tylko na ten rok, to faktycznie deal do zawetowania... jednak w przypadku wymian teraz a przyszłość patrzenie tylko na "teraz" to zakrzywienie rzeczywistości... przyszłość nigdy nie jest pewna, ale na pewno lepsze perspektywy ma Benon po tym dealu (patrząc na chociażby ten sam moment, za rok)

Idąc tym tokiem rozumowanie ceny Butlera, Klay'a i Adamsa są podobne do tych draftowych... można tak wyliczać w nieskończoność. To jest wymiana teraz a przyszłość, więc porównania tylko tego sezonu albo tylko przyszłości nie mają sensu - trzeba to połączyć i to właśnie zrobiliśmy klepiąc ten deal i najważniejsze, że obaj jesteśmy na ten moment zadowoleni i widzimy zyski większe od strat. Może to będzie deal win-win? Takie w keeperze mogą się zdarzać i ten może i mam nadzieję, że taki będzie

Serio Delon Wright... gdzie mu do Fina... znajdź chętnego na Wrighta za Townsa, to możemy podyskutować ? Wspominałem o tym już wiele razy - zgadzam się, że ta wymiana jest dla mnie korzystna na ten rok (Benon też pewnie się zgadza). Ale za rok sytuacja z tej wymiany będzie prezentowała się następująco - u mnie Adams na ostatnim roku, u Benona Lauri jeszcze na 3 lata.

Lauri za Butlera to mega niekorzystny deal dla mnie ? myślę, że nie muszę wyjaśniać, dlaczego 1 rok w cenie troszkę poniżej wartości jest sporo mniej warty niż keeper na 4 lata w super cenie. Jeśli chodzi o All-time Fantasy czy nawet rl NBA, jak wspomniał bulls - fajnie, ale to fantasy keeper i rządzi się swoimi prawami. Wydaje mi się, że nie można tego porównywać do siebie, bo to inne rzeczy, choć związane z NBA a co do beGM - nie pozbawia się funkcji za jeden zły deal... ale to zupełnie inny temat. Czy ja wiem, czy tak obfita w trejdy? Musiałbyś mnie przekonać statystykami a tak serio, to aktywne jest kilka osób, a z wieloma nie szło się porozumieć i nie było atmosfery poprzez dyskusje. A ceny keeperów to nie były na podstawie keeper #1? Może się mylę, ale tak mi się wydawało. Zresztą możesz coś zaproponować - tylko właśnie tam za dużego odzewu raczej nie będzie szybko, bo aktywność jest dość słaba, przynajmniej w mojej opinii względem choćby tej ligi czy roto. Może już wymazałem sobie z pamięci, ale o jakie wymiany Ci chodzi? Bo mi się przypominają moje wymiany na początku, gdy oddawałem świetnego keepera, ale kontuzjowanego wówczas (Middleton) za dwóch graczy (nie pamiętam jakich) na teraz, została zawetowana, a nie byłaby zła ? Tak jak wyżej napisałem - rl NBA to nie keeper, więc nie ma co porównywać - nawet mi trudno to sobie wyobrazić... Odnośnie keepera #2 się rozpisałem wyżej... mam nadzieję, że uda się zebrać chętnych i życzę Wam dobrej zabawy Szkoda, bo warto dzięki ogarnięciu składów, można zobaczyć, dlaczego dla Benona ten deal ma sens - odpuszczenie tego roku, a walka w następnych latach. Gdybym nie patrzył na składy, to faktycznie też bym pewnie pomyślał, że deal nie fair Wydaje mi się, że nie da się bezpośrednio nawiązać do keepera #2, ponieważ zasady są inne. Chyba nie chcesz powiedzieć, że nie powinno się robić wymian teraz za przyszłość? Według mnie właśnie to jest esencja tej ligi i nie można dobrze ocenić dealu w dzień wymiany, bo jest wiele zmiennych - może się okaże, że Butler i Klay się połamią, a Lauri będzie All-Starem w tym sezonie - i co wtedy - zawetujesz po tym? Nie - takie wymiany są ryzykowne, ale dla każdego, a najważniejsze, że każdy widzi swój zysk i się cieszy z wymiany

40$ za Butlera to nie jest wielka promocja, ale zgadzam się, że to mniej niż za ile by poszedł w drafcie. Jednak mówienie o 60$+ to jest przesada. Abstrahując od wycen Yahoo (niższych od 40$), wystarczy spojrzeć na podobnych poziomem graczy (jeśli nie trochę lepszych) w zeszłorocznym sezonie - np. Lillard (47$), LeBron (51$) - myślę, że za więcej Butler by nie poszedł. Jeśli chodzi o Klay'a, to za 30$ poszedł rok temu, więc teraz podobnie, a Adams też w okolicach swojej wartości. Taką samą trójkę mógłbym wyłowić w drafcie za może troszkę więcej - wtedy też byś powiedział, że rozwaliłem ligę? Come on, a dodawanie do tego moich keeperów to manipulacja (to źle, że ich mam? :P). Nie masz nic przeciwko, żeby były mocne drużyny, jeśli mają keeperów, tak? Ja zatem mam keeperów i jednego z nich (wielosezonowego) wymieniam na kilku na ten sezon. Z tego, co mi się wydaje, regulamin jasno mówi, że można robić wymiany, zatem nie wiem, co to za sztuczny sposób... może pozyskanie Jokicia rok temu też było sztuczne? Nie wiem, czy to masz na myśli, ale z tego, co Cię rozumiem, to wyłowienie 6 super keeperów w drafcie jest ok, a wyłowienie 4 i wymiana jednego z nich (świetnego na kilka lat) na 3 kolejnych (na rok/dwa, po nie tak dobrych cenach) - już nie jest ok. Nie porównuj proszę keepera #2 z tą ligą. Ale odpowiem może dlaczego zrezygnowałem - nie było wielu aktywnych ludzi, takiej atmosfery jak tu, zasady nie do końca mi odpowiadały (np. ceny keeperów - 10$, 14 $, ... ). Wygrałem gromadząc keeperów (regulaminową liczbę), dzięki draftowi i wymianie teraz za przyszłość. Nie chciałbyś, żeby liga pozwalała na wymiany teraz a przyszłość? Chyba właśnie to są najlepsze wymiany w keeperze i o to chodzi... Dlatego właśnie to jest keeper, można mieć kilku graczy na dobrych kontraktach, a można, jak u nas Benon, się trochę wkopać (Payton za 40). To, że mam fajnych keeperów to moja zasługa i 2 lata na to pracowałem. Dlatego mam przewagę wobec ekip startujących od zera, jednak nie wykluczam, że mają one szanse wygrać. Wydawało mi się, że na tym polega keeper, żeby mieć graczy z dobrymi kontraktami, co pozwoli na zbudowanie świetnego składu, ale może się mylę?

Rażąco nierówna, jeśli chodzi o najbliższy rok i drugi akapit Twojego zdania właśnie to pokazuje (Butler, Klay, Adams > Lauri, IT w tym sezonie) Wymiany muszą być zaakceptowane przez dwie strony, co oznacza, że obie strony widzą w niej korzyść. Powiem tak - nie pamiętam, żeby kiedykolwiek była idealnie równa wymiana celem trade'ów jest zysk - czy to w zwykłej wymianie np. 2 za 1, czy też w wymianie keeperowej (teraz a przyszłość). Nie wiem, jak Ci wyszło 4 do 1 ? równie dobrze mogę pokazać, że rok Butlera, Klay'a i dwa Adamsa (w cenach nie takich promocyjnych), a 4 lata Markannena (po cenie poniżej wartości) to 4-4. Powtórzę raz jeszcze - ceny Butlera, Klay'a i Adamsa są adekwatne do ich wartości (wydaje się, że w drafcie mogliby pójść za minimalnie więcej, ale nie dużo więcej), a cena Markannena jest niższa niż byłaby na drafcie. Wydaje mi się, że taktyka Benona to odpuszczenie tego roku z kontraktami Paytona, KP (za łącznie 69). Zatem przyjęcie kontraktu IT przy odpuszczeniu sezonu nie zaboli go aż tak. Ponadto Klay'a by nie wziął na keepera, Butlera pewnie i tak by sprzedał, a Adamsa może zostawił albo sprzedał. Czyli patrząc na deal z jego strony, oddaje graczy, których i tak by nie wykorzystał za bardzo, a dostaje super keepera na przyszłe 4 lata. Może dał dużo, ale on i tak by z tymi graczami niewiele zrobił... na pewno dostaje świetnego zawodnika pod swoją taktykę budowania drużyny. Może mi się źle wydaje, ale chyba ideą keepera jest budowanie składu pod kątem przyszłości? A ten deal zapewnia Benonowi naprawdę fajne perspektywy. Mojej ekipie daje fajną sytuację na najbliższy sezon, lecz tracę keepera na kilka lat (coś za coś). Pamiętajcie, że Butler (40$), Klay (30$) i Adams (14$) to nie jest jakaś wielka promocja... Myślę, że jest to uczciwy deal i Benon również widzi swoje korzyści, bo się na niego zgodził rozumiem, że nie wszystkim się on podoba, ale pytanie, z jakiego powodu - czy naprawdę jest tak bardzo nierówny jak na standardy lig wielosezonowych, czy może nie podoba Wam się, że Pierniki Toruń wzmocniły się na ten sezon? Mam nadzieję, że gram z poważnymi ludźmi, którzy grają dla przyjemności, a nie szukają okazji, żeby niszczyć wymiany ze względu na własne interesy. Tak Was postrzegam i liczę, że nie będę musiał zmienić zdania w tej sprawie i czeka nas kolejny wspólny fajny sezon.

Wymiany w keeperze (i innych ligach więcej niż 1sezonowych) mają to do siebie, że mogą dawać jednemu graczowi zyski na teraz, a drugiemu - na później. Rozważcie to proszę zanim zaczniecie oceniać zacznę od tego, że ceny Butlera, Klay'a i Adamsa to nie są jakieś wielkie promocje i będą mieli oni kontrakty ważne rok (Adams - dwa). Benon ma i tak Paytona i kontuzjowanego Porzingisa w tym roku, więc wydaje się, że może spisać go na straty, stąd aż tak nie przeszkodzi mu IT, a Markannen - tu chyba się zgodzicie, to świetny keeper na kolejne 4 lata po tej cenie. Oczywiście wydaje mi się, że na teraz to dobry deal dla mnie, dlatego go zrobiłem ale czy aż tak nierówna wymiana? Na ten rok oczywiście, ale czy za 2 lata ktoś nie powie, że Lauri za taką cenę to skarb i w zasadzie rok można było poświęcić na 3 lata sukcesów?

Można trade'ować NK - przynajmniej tak mi Gooz powiedział a nawet jeśli nie, to Holmes to czysta kosmetyka, a Klay może być u mnie keeperem przecież Co do wartości, to każdy ma swoje zdanie - według mnie Benon będzie miał duży pożytek z Lauriego przez 4 lata po niezłej cenie (kupiony za 4$) i jest w stanie przecierpieć rok z IT. Wydaje mi się, że to taki ruch pod przyszłość Benona, natomiast mój na teraz - Butler, Adams i Klay to mocny pakiet - nie narzekam

Keeperzy keeperami, ale zajmijmy się wymianami dotychczas nie było żadnej, ale czas to zmienić Blockbuster trade pomiędzy Piernikami Toruń (MJ1) oraz Na Pełnej Qrwie KRK (Benon): Do ekipy MJ1: Jimmy Butler, Steven Adams, Klay Thompson Do ekipy Benona: Isaiah Thomas, Lauri Markannen, Richaun Holmes (NK) @Benon - potwierdź

Tak, jak zapowiadałem już pod koniec sezonu, dziękuję za grę i rezygnuję z dalszego udziału w tych rozgrywkach. Wszystkim grającym życzę powodzenia w kolejnym emocjonującym sezonie